- Категория:
- Рейтинг:5.0/1
Жанр интервью по переписке становится популярным в отечественных СМИ — в заключении оказываются люди, мнение которых важно и интересно, но прежде они не были доступны для откровенного разговора. Основатель и бессменный генеральный директор НПО «Мостовик» — самого крупного налогоплательщика Омской области — Олег Шишов оказался в СИЗО по обвинению в хищении средств на строительстве Приморского океанариума. До этого «Мостовик» был известен в России, прежде всего, как строитель уникального моста на остров Русский и ряда спортивных объектов в Сочи.62-летний Шишов, двигающийся по этапу из Москвы во Владивосток, где его ожидает суд, полтора месяца вел переписку с журналистом Александром Жировым и рассказал ему, как «падал» «Мостовик», почему ему не помогла «Единая Россия» и что он сделал бы, став губернатором.
Тайга.инфо: Начнем с 2012 года. В разгар олимпийской стройки и других крупных проектов «Мостовика» компанию покидает ее главный инженер, один из основателей, Вячеслав Двораковский. Для вас было сюрпризом его выдвижение в мэры Омска? Двораковский советовался с вами?
— Решение об участии в выборах в заксобрание Омской области и горсовет Омска с 1994 года мы с Вячеславом Викторовичем принимали совместно, и наши идеологические основы и принципы были, по сути, одинаковыми. Более двадцати лет мы обсуждали и искали пути решения городских и региональных проблем вместе. Но в то же время я (как председатель бюджетного комитета регионального парламента) никогда не оказывал давления на позицию Вячеслава Викторовича (как депутата горсовета) в спорных вопросах. Когда в 2012 году он по собственной инициативе решил работать на постоянной основе в должности председателя горсовета, мы с ним всесторонне обсудили этот вопрос, и он по совместному решению покинул НПО «Мостовик». Когда через несколько месяцев решался вопрос, идти или не идти ему на выборы мэра Омска, мы также с ним вместе решали этот вопрос. И вместе встречались и согласовывали принципиальные позиции с только что назначенным губернатором Виктором Ивановичем Назаровым и ответственными руководителями из администрации президента.
Тайга.инфо: Почему именно Двораковского выдвинули в мэры? Вам объясняли этот момент?
— Мы считали, что мэр в первую очередь должен быть хозяйственником, а не политиком, хотя главной и основной задачей работы Двораковского на этом посту должно было стать налаживание мирного сосуществования мэрии города и администрации области. Вячеслав Двораковский — инженер, хозяйственник, глубоко понимающий принципы и проблемы ЖКХ, транспорта, инженерной инфраструктуры, дорог, благоустройства. Кроме того, НПО «Мостовик» был разработчиком и носителем многих эффективных, перспективных, инновационных градостроительных идей, проектов, технологий, и это могло дать мощный дополнительный ресурс Омску, определив стратегическое развитие города в текущем периоде и большой перспективе. Но многим нашим идеям и планам, наверное, уже не суждено осуществиться. Мне больно смотреть (хотя мне, в прямом смысле, не дают этого делать, держат с видом на серый унылый тюремный двор), что город Омск остановился в своем развитии.
Тайга.инфо: Вы как-то говорили, что вам предлагали возглавить Омскую область после Леонида Полежаева. Почему вы отказались?
— Да, незадолго до ухода со своего поста Леонида Полежаева меня несколько раз приглашали в администрацию президента и настойчиво предлагали занять должность губернатора Омской области. Я категорически отказался. Почему? Во-первых, наверное, это плохо, но я сомневался, что без меня НПО «Мостовик» успешно справится с многочисленными олимпийскими объектами — вы знаете, что я лично контролировал все работы в Сочи. А сорвать выполнение этой работы не только для меня, но и для России было недопустимо. Эта главная и основная причина. Во-вторых, «Мостовик» выполнял ряд крупных и важных проектов в Омской области, и мое губернаторство, как бы я не изворачивался, было бы связано с коммерческой деятельностью «Мостовика». А для меня такой конфликт интересов как для честного человека был бы недопустим. Ну и, наконец, я люблю мою малую родину — Омскую область, знаю, что и как нужно делать для ее развития, и был уверен, что мог бы и на месте депутата и гендиректора «Мостовика» быть полезным региону и стране, как это было всегда.
Тайга.инфо: Если представить, что вы бы согласились стать губернатором, попробуйте назвать пять направлений, которые стали бы в вашей работе на этом посту основными?
— По-хорошему, эти программные вещи нужно излагать более подробно. Но давайте попробуем.
Во-первых, нужно обратить внимание на всестороннее, масштабное развитие реального сектора экономики. Сейчас Омская область обладает всем необходимым, чтобы за 7 лет реально, можно сказать, в твердой валюте, удвоить региональный ВВП. Занятость и высокая заработная плата омичей сделает регион благополучным, а налоговые отчисления обеспечат бюджетное процветание. Это самое главное направление работы требует создания и научно-промышленных кластеров, и региональных свободных экономических зон, и условий для безопасного ведения бизнеса, и межрегиональных и международных связей, коопераций, и обеспечение целевой эффективной подготовки кадров, и ой как еще много всего.
Во-вторых, должна вестись активная, системная работа с федеральными органами власти. Омск должен участвовать во всех имеющих влияние на экономическое и социальное положение региона федеральных целевых программах. Чиновники должны не просто ходить и клянчить по кабинетам в Кремле или Белом доме, а предлагать эффективное и успешное вложение средств федерального бюджета в регионе, с развитием омского здравоохранения, образования, культуры, спорта.
В-третьих, развитие и совершенствование бюджетного устройства и межбюджетных отношений Омской области. Это сложное, но очень важное направление работы. Главная цель — превратить муниципальные и поселковые органы власти из нынешних унизительных попрошаек и иждивенцев в энергичные, уважаемые населением органы управления.
То, что сейчас у нас в образовании — это даже не провал, а, как говорит молодежь, «полный пипец»
В-четвертых, всесторонняя системная поддержка и развитие образования — начального, среднего, специального, высшего. В соответствии с федеральным законодательством и закрепленными за субъектом полномочиями, это не функция регионального правительства, но нет сейчас для России важнее задачи, чем обеспечить отрасли экономики квалифицированными специалистами. Образование — это целый мир важных и сложных отношений. Успех в образовании обеспечит развитие и благополучие нации и государства, а провал — их гибель. То, что сейчас у нас в образовании — это даже не провал, а, как говорит молодежь, «полный пипец».
Ну и, наконец, борьба с коррупцией — жесткая и системная. Но не так как сейчас: «за компанию» и показная — ловят учителей, врачей, мелких и неугодных чиновников. Это направление работы предполагает не только личностей «ловить», но систему изменять. Не надо давать вознаграждение за то, что чиновник и так обязан сделать. Платить мзду ни у кого не вызывает радости. Попробуйте вы где-нибудь в Канаде дать взятку полицейскому, врачу, инспектору — ваши правнуки будут вздрагивать, вспоминая это.
Тайга.инфо: Смотрите, что получается: на протяжении долгого времени вы были встроены в систему власти в Омской области, были депутатом заксобрания, поддерживали «стройки века». На ваш взгляд, почему омской экономике так и не удалось совершить прорыв, реализовать все планы, если вы и ваши коллеги знали, что и как нужно менять?
— Во-первых, почему «был депутатом»? Я до сих пор, несмотря на содержание в тюрьме, являюсь депутатом Законодательного собрания Омской области и председателем его финансово-бюджетного комитета. Во-вторых, многое из созданного «Мостовиком» мы сами придумали и предложили наиболее эффективные решения, и это было нашим основным преимуществом. И я считаю, что мое место — созидателя, инженера, производителя наукоемкой продукции — не ниже губернаторского.
Ответ на ваш глобальный вопрос сейчас пытаются найти все без исключения политики, экономисты, банкиры, ученые, патриоты, предприниматели. Все, кому по долгу службы и положению или внутренней потребности этот вопрос не дает покоя. Почему реальный сектор экономики — даже не Омской области, а России — провалился? Даже если кратко, тезисно отвечать на этот вопрос, может получиться отдельная большая публикация, но в моем нынешнем положении создать такую проблематично.
Основных причин здесь две. Во-первых, в сложившейся политической, социальной и экономической ситуации субъекты Российской Федерации вообще и Омская область в частности — малосамостоятельные и сильно зависят от общероссийской ситуации и административных отношений. Даже мало-мальские экономические, законодательные инициативы субъектов пресекаются, как правило, на корню разными федеральными чиновниками. А когда центр управляет всем — результат мы видим не только в истории России, но и в ее современности.
Во-вторых, конечно, все беды списывать на президента и правительство очевидно неправильно. Я сам создал много современных заводов, производств, проектных и исследовательских структур, поэтому говорить, что ничего не было сделано, не делалось и не делается, сейчас нельзя. Но для развития регионального сектора экономики требуется большая, многогранная и сложная работа всех ветвей власти на основе сбалансированных комплексных проектов. Нужны настоящие «буйные» профессионалы, образованные талантливые люди с большой энергией. А их-то у нас никто и не готовит, и, хуже того, их долгое время вытравливали, уничтожали, выгоняли, упрощенно говоря. В итоге многие специалисты из Омска уезжают в соседние Новосибирск и Тюмень — это о многом говорит.
Тайга.инфо: Ваши бывшие сотрудники, специалисты, с кем вы работали в «Мостовике», оказались востребованы на рынке труда, несмотря на то, что самой компании фактически больше не существует. Это означает, что ошибки в управлении были допущены «на самом верху»? Можно ли было избежать банкротства «Мостовика» и вашего ареста? Или иначе работать было невозможно?
— Здесь, по сути, два разных для меня вопроса. Первое: то, что наши сотрудники, в основном, целыми проектными отделами, СМУ, заводами и производствами востребованы, лишь подтверждает, что мы делали все правильно. В основе деятельности НПО «Мостовик» было создание и применение самых современных технологий и подготовка высококлассных специалистов. И, несмотря на то, что «Мостовик» уже разорвали в клочья в процессе управления разными «кризисными управляющими», наши люди, в большинстве своем, себя не потеряли. Конечно, им очень-очень тяжело: из того немногого, что я знаю, это что они работают за гроши, «в серую» или вообще без оформления, как интеллектуальные гастарбайтеры, в основном, не в омских компаниях. А это работа без социальных гарантий, перспектив, зачастую, на подхвате и с полной потерей налоговых поступлений в бюджет Омской области.
Люди работают за гроши, «в серую» или без оформления, как интеллектуальные гастарбайтеры, и не в омских компаниях
Наш Завод металлических конструкций стабильно работает без выходных, но за гроши, с нарушениями оплат и задержками по выплате низкой заработной платы, через посреднические компании, которые заводчан обдирают как липку, выводя прибыль себе, обманывая кредиторов и работников. Мне крайне опасно об этом говорить. Повторяюсь, даже во время глубокого общероссийского кризиса способности «Мостовика», даже в разрушенном состоянии, востребованы. А это свидетельствует о том, что мы создали сильную, правильную компанию. И если бы она сохранила целостность, ее потенциал был бы значительно больше.
На второй вопрос, можно ли было избежать банкротства, отвечаю с полной уверенностью — можно. Более того, нельзя было допускать банкротства «Мостовика». В результате был нанесен огромный ущерб кредиторам, бюджету, работникам. Россия лишилась одного из тех предприятий, о которых можно только мечтать и вкладывать деньги, чтобы такие были. Решающим фактором был, конечно, мой арест. В ноябре 2014 года наши руководители, вооружившись убедительными материалами, которые я еще готовил, обсуждали вопрос реструктуризации задолженности с руководителями Сбербанка. Сбербанк ответил лаконично: «Без Шишова проект не летает».
Тайга.инфо: Мне доводилось разговаривать с руководителями нескольких строительных компаний из Омска, которые жаловались на то, что в Омской области работать невозможно, поскольку «Мостовик» забирает себе лучшие заказы. Как вы прокомментируете такое мнение?
— Вопрос на самом деле очень интересный и большой. Не знаю, с кем вы говорили, интересно было бы услышать их имена. Может показаться, что я оправдываюсь, но НПО «Мостовик» и в Омске, и в других регионах, и даже за пределами России участвовал в основном в инфраструктурных проектах. А это требует особой квалификации и оснащенности. Нашими основными объектами были мосты, тоннели, метро, спецобъекты «Транснефти», «Газпрома», «Роскосмоса», эксклюзивные спортивно-олимпийские объекты, сложные транспортные узлы, океанариум и многое другое. При этом мы выступали проектировщиками этих зачастую не имеющих аналогов в мире проектов. Я из тюрьмы спрашиваю: назовите в Омске компанию, которая сможет по своей квалификации, опыту, производственной оснащенности выполнять такие работы? Или, как вы говорите, конкурировать с нами?
Ну и, во-вторых, как раз наоборот: мы честно платили налоги, были крупнейшим налогоплательщиком и работодателем региона, но часто вынужденно конкурировали с компаниями-однодневками, у которых даже табуретки за душой не было. Они вообще не платили налоги, но зато они имели «крышу». Я даже проводил как председатель бюджетного комитета заксобрания интересный анализ в 2012 году: в «Мостовике» тогда работало примерно 15 тысяч человек, а в Омской области и на необоронном производстве — более 100 тысяч человек. При этом «Мостовик» платил в два раза больше налогов, чем все остальные вместе взятые предприятия региона! То есть на одного работника «Мостовика» налоговая ноша была в 10–12 раз больше. Это нам на них нужно жаловаться, а мы были вынуждены падать в цене и по полной платить налоги, вкладывая в основные и специализированные фонды, но главное, готовить высококлассных специалистов. И это еще одна очень важная и большая тема, которая требует отдельного разговора.
Тайга.инфо: Вот про «крышу» как раз вопрос. В интервью «Ведомостям» вы говорили, что вести в России крупные проекты без административного ресурса нельзя. У вас такого ресурса никогда не было? Или вы в какой-то момент его лишились?
— У нас действительно никогда и никакого «административного ресурса» не было. И это, как оказалось, стало одной из главных причин нашей гибели. Для нас главным фактором была наша высокая профессиональная квалификация и патриотизм. Мы делали то, что могли делать очень немногие. Но мы одновременно, в одном юридическом лице, были и проектировщиками, и производственниками, и строителями, и всем, кем надо было быть. При этом мы не скупили и искусственно связали в одном холдинге разные юрлица, а создали, вырастили это «своими руками», своей душой и мозгами. Других таких примеров в России я не знаю. Это и есть не сырьевой, а интеллектуальный путь развития, который так нужен сейчас России. А в нынешних условиях, если бы мы имели административный ресурс, я уверен, что и олимпийские объекты мы бы закончили успешно, и много еще уникальных объектов успешно выполнили бы.
Тайга.инфо: На выборы в заксобрание вы шли под эгидой «Единой России» — куда уж круче «ресурс»? На чем был основан ваш союз с партией?
— Я с 1994 года участвовал на выборах по одному и тому же одномандатному округу №5 в Советском административном округе города Омска, единственный в заксобрании, кстати, никогда не менял округ и всегда избирался. На выборах я всегда получал убедительную поддержку избирателей, и это требовало от меня большой отдачи — напряженной работы и в заксобрании, и на округе. Я вообще считаю, что выборы депутатов по партийным спискам — это искусственная «придумка», такая форма выбора депутатов в местные представительные органы, в том числе и региональный парламент, вредна. Если у депутата нет округа, конкретных избирателей, которые за него голосовали и чьи интересы он отстаивает, то он быстро превращается в партийного функционера.
Можно было хотя бы поверхностно изучить проблему и попытаться спасти — не меня, а ситуацию
Последние два созыва я шел на выборы опять же по своему, уже родному мне одномандатному округу, но при поддержке партии «Единая Россия». В партию вступил сравнительно недавно, причем уже после очередной победы на выборах, в 2012 году. Вступить в партию меня настойчиво агитировал губернатор Леонид Константинович Полежаев. Руководители омского отделения «Единой России» после моего ареста приняли решение о приостановке моего членства в партии. Это я узнал от адвокатов, меня лично никто не уведомил. Может быть, нескромно с моей стороны так говорить, но я уверен, что от этого сотрудничества какие-то дивиденды получила только партия «Единая Россия», но не я. Такие как я, тащили «Единую Россию» на выборах на своих плечах.
Тайга.инфо: Когда вас арестовали, в правительстве региона, в заксобрании практически никак не отреагировали на это, зато были заявления в вашу поддержку от представителей бизнеса, от простых омичей, от работников вашего предприятия. На ваш взгляд, о чем говорит молчание Виктора Назарова и его коллег?
— Во-первых, я очень благодарен работникам «Мостовика», избирателям и, конечно, многим, кто меня знает, за их большую поддержку и сохраняемую ими надежду на справедливость в решении не только моей, но и их судьбы. Это десятки тысяч омичей и не только омичей. Большое всем спасибо, большими буквами это слово надо написать.
Во-вторых, молчание Виктора Ивановича Назарова и его коллег по правительству региона говорит о соблюдении ими обязанности не вмешиваться в работу следствия и суда. Губернатор поступает абсолютно правильно — по закону.
В-третьих, не все депутаты заксобрания промолчали. Но в целом, вопросы экономического и социального благополучия региона, а также пострадавшие интересы более ста тысяч омичей могли и обязаны вызвать необходимость создания депутатской комиссии, которая могла бы попытаться разобраться, в чем дело. Я возглавлял и проводил очень сложную, большую работу комиссии по определению последствий для областного бюджета от вхождения ОНПЗ в «Сибнефть», согласительных комиссий по бюджету, когда из-за войны области и города не могли принять бюджет. А что происходит с «Мостовиком», каковы последствия разрушения компания, что сделали с крупнейшим налогоплательщиком и работодателем региона и вашим коллегой — это ведь ваши прямые обязанности, господа депутаты Законодательного собрания Омской области! Можно было хотя бы поверхностно изучить проблему и попытаться спасти — не меня, а ситуацию. Именно этих действий от вас ждали кредиторы и коллектив «Мостовика» — ваши избиратели.
Тайга.инфо: Вы вступили в «Единую Россию», но, пожалуй, нет другой партии с более размытой идеологией. Каких политических взглядов придерживаетесь лично вы — Олег Шишов? Как бы вы могли охарактеризовать свою политическую платформу?
— Я уже отвечал, что мои политические взгляды во многом совпадают с политической платформой партии «Единая Россия». Но всегда хочется что-то ускорить и улучшить. И здесь лично мне хотелось бы развивать быстрее, глубже. Но в главном и принципиальном я — за сохранение и всестороннее усиление без кавычек единой России. И здесь тоже хотелось бы видеть работу всех политических государственных органов в направлении интенсивного запланированного экономического развития вне зависимости от стоимости природных богатств.
Необходимо системно создавать условия для свободного, профессионального развития реального научно-производственного сектора нашей экономики. Необходимо создать условия, в которых даже теоретически не может существовать опасность самого страшного рэкета — рэкета «силовиков», вмешательства их в хозяйственную деятельность предприятий. Нужно стимулировать, поддерживать и развивать образование, развитие функциональных знаний и исследований, инновационных технологий. Не просто покупать за нефтедоллары самые современные существующие образцы техники, а использовать их для разработки своих, далеко опережающих время и определяющих развитие человечества образцов техники, технологий и систем. Нужно на государственном уровне поддерживать российские компании на мировых рынках. Вот, пожалуй, такова моя политическая платформа.
Тайга.инфо: В случае, если вы будете оправданы или получите условное наказание, вы планируете вернуться в бизнес? Заняться политикой?
— Пожалуй, это первый вопрос, ответа на который я не знаю. Если бы я мог сейчас включиться в жизнь, наверное, можно было бы собрать и организовать производственную работу — с нуля или используя наработки «Мостовика». Но я не знаю, когда смогу свободно вздохнуть без наручников, решетках на окнах в три ряда и других тюремных прелестей. Не знаю вообще, будет ли у меня такая возможность еще, поэтому не хочу на эту тему мечтать и говорить. Для меня даже вопрос, смогу ли я живым добраться столь длинным этапом до суда во Владивостоке? Одно для меня очевидно: даже здесь, в тюрьме, я должен заботиться о своей семье — маме, жене, детях, внуках.
Подготовил Александр Жиров (Glager.ru), специально для Тайги.инфо